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 qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)

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spock
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MessageSujet: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:37

Cinéman est la cible de nombreuses critiques, tant de la part du grand public que de la part des critiques professionnels

à l’opposé, les critiques professionnels qui sauvent le film sont rares, et même si les spectateurs grand public qui ont apprécié le film sont plus nombreux, c’est loin d’être un raz de marée

j’ai aimé Cinéman, je vais tenter au cours de plusieurs post d’expliquer pourquoi je l’aime, tenter de le situer parmi d’autres films humoristiques, et aussi tenter de comprendre pourquoi il a créé une réaction de rejet chez certains spectateurs


il existe au moins 3 sortes de films

- les comédies
- le film d’auteur chiant
- les films de genres

avec 2 sous catégories :

- films français
- films américains

et 2 autres sous catégories :

- les films que personne ne va voir
- les cartons au box office

le film d’auteur chiant aime bien taper sur les comédies, les films américains, et les cartons au box office

le film de genre aime bien taper sur les comédies et le film d’auteur chiant (voire aussi les cartons au box office)

les comédies aiment bien taper sur le film d’auteur chiant et les films que personne ne va voir

Cinéman est à mi chemin entre une bonne grosse comédie classique et un film de genre plus fantaisiste, ce qui peut déconcerter, déstabiliser

examinons 3 comédies :

Podium (comédie + Moix)
Asterix 3 (comédie + Dubosc)
Cinéman (comédie + Duboc + Moix)

Asterix 3 est le pire film que j’ai jamais vu, alors que sans être un chef d’œuvre Cinéman est nettement moins mauvais, même s’il s’en prend plein la tronche (mais de la part de qui ? de la part des amateurs de films d’auteur ? de la part des amateurs de films de genre ? de la part des amateurs de comédies ? ou de la part des 3 ?)

Podium, y’avait vraiment pas de quoi me faire grimper au plafond, Cinéman m’a paru plus dépaysant, plus plaisant, voire même agréable

pour ses détracteurs, si le public a aimé Podium (grand succès), c’est à cause de la pub, du public qui est influençable et qui va voir n’importe quoi, pour Cinéman, si le public (qui serait soit disant « con ») n’y va pas, ça prouve cette fois que le film est mauvais (ou comment toujours interpréter les réactions du public comme ça vous arrange)

après Bienvenue chez les Chtis (que je n’ai pas vu), je me demande si Plus rien à déclarer (le prochain Boon) ne va pas lui aussi se prendre une volée de bois vert, histoire que la critique (spécialisée dans les films chiants ou les films de genre) puisse prendre sa revanche sur le succès

ce sera pour elle l’occasion de faire ses habituelles déclarations du type « un tel budget pharaonique aurait pu financer une quinzaine d’autres films et donner corps aux visions de vrais auteurs »


pour conclure ce premier post, je vais situer Cinéman parmi 6 films scénarisés par Francis Veber, que je considère comme un grand de l’humour au Cinéma :

Le grand blond avec une chaussure noire (1972) très bon
Le dîner de cons (1998) très bon
Le placard (2001) tout à fait honnête

Cinéman (2009) n’est pas de Veber mais m’a procuré cette dose de plaisir

Tais-toi! (2003) très bonne bande annonce, film assez moyen
La doublure (2006) pas terrible du tout (avec incursion des comiques Boon et Elmaleh)
L'emmerdeur (2008) pas vu
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spock
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:38

Cinéman est un film plaisant, avec une musique plaisante, dont le principal défaut est Dubosc qui fait du Dubosc, et une bande annonce en deçà du film

nous étions une vingtaine de spectateurs, le dimanche sous la pluie, dans une salle où il restait plus de 300 places, la critique du Monde parle de film raté, et il s'est fait descendre dans la séquence du Grand journal sur Canal+ où l'on voit 3 interviewés, bref ça sent le sapin, donc si vous voulez le voir, n'espérez pas revenir en deuxième semaine

le film fait appel à nos souvenirs cinématographiques, ce n'est pas la nostalgie d'une certaine époque, style les Choristes, c'est la nostalgie d'un certain cinéma, le cinéma populaire, tout en restant très loin de Tarantino, car le style est complètement différent

l'intrigue, peu originale, évoque aussi la Rose pourpre du Caire, de Woody Allen, mais ce qui se rapproche le plus de Cinéman, par son évocation des films passés, sa manière de leur rendre hommage, c'est un autre film avec le Caire, OSS117 le Caire nid d'espions

certes l'humour n'est pas le même, il manque de l'ironie, il manque beaucoup de gags, et Pierre Richard vole la vedette haut la main en tant que personnage sympathique, mais ça n'empêche pas ce film d'être un cri d'amour au cinéma, un cinéma qui n'est ni intello ni méprisant envers son public
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:39

des apprentis réalisateurs ont multiplié les critiques à propos de Cinéman en parlant de tout sauf de ce qu’il y avait sur l’écran (ce n’était bien sûr pas sur Zpiktures, où personne n’a parlé du film, ni en bien, ni en mal), ce genre d’attitude, où l’on semble critiquer pour le plaisir de critiquer, en parlant uniquement des à côté, m’inspire la réaction suivante :

j'ai le droit de dire que je m'en fous ?

que les conneries débitées par le réalisateur je m'en fous
que de savoir combien ça a couté je m'en fous
que de savoir ce que vous auriez fait à la place du réalisateur je m'en fou
que de savoir ce que ça aurait donné avec un autre acteur que Dubosc je m'en fous
que de savoir ce qu'aurait donné une version gore je m'en fous
car ce qui m'intéresse c'est le film et rien que le film

si vous avez gardé votre âme d'enfant, si vous aimez les références faciles à comprendre, si vous voulez voir du Méliès sans vous taper tout un film de Méliès, allez voir Cinéman, il est sympa

si le moindre défaut vous gâche un film, si tout ce qui vous intéresse c'est de compter combien de défauts il y a dans un film, n'allez pas voir ce film, parce que des défauts il y en a plein

n'empêche que c'est le meilleur film que j'ai vu cette année, mieux que Anges et Démons, Mission G, Terminator, Transformers, OSS117, Safari, Bruno, Star Trek ,(Anges et Démons, Bruno, Transformers, OSS117 ça allait encore, mais zéro pointé pour Mission G, Terminator, Safari, Star Trek)

Cinéman ne vaudra jamais un chef d'oeuvre comme The Dark Knight, mais des chef d'oeuvre il n'y en as pas tous les ans (dernier espoir : Avatar), donc il faut parfois se contenter d'un Super Héros Movie, Clones Wars 3D, ou Max la Menace, ça suffit à mettre du baume au cœur
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:40

Cinéman m'a filé une de ces pêches,
en sortant j'avais le sourire aux lèvres,

c'était une bouffée d'oxygène,
avec ce qu'il faut de candeur
(en sachant que ce n'est pas le vrai Errol Flynn)

mais à part quelques spectateurs internautes, personne ne l'a apprécié et les critiques pleuvent, de la part d'une pseudo élite (cynique, nourrie à la bierre et aux clopes)

une élite anglophones confirmée, qui pratique donc l'anglais couramment : pas de doublage, pas de sous titres, la VO et rien que la VO, la même élite qui se fout de la gueule des Américains quand ceux ci ne veulent pas voir de film français parce qu'une fois doublés en anglais le mouvement des lèvres ne correspond pas et que les sous titres c'est compliqué à lire, mais qui pousse des cris d'orfrai si dans Cinéman le mouvement des lèvres est en décalage

quand je regarde les Experts CSI, Monk, ou NCIS, sur ma télé, c'est de la VF, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier ces séries, et il y a une part de snobisme dans le fait de les regarder en VO, quand au cinéma c'est VO sous titrée, punch oblige, mais le temps que je passe à lire les sous titres ne me permet pas de vérifier que les lèvres sont synchrones, alors l'argument du décalage dans Cinéman c'est du pipi de chat, car en réalité ce n'est pas gênant, et est ce que le mouvement des lèvres d’un dessin animé est synchrone ?

autre reproche fait au film : les situations sont répétitives, le héros rejoue sans cesse le même scénario, c'est vrai, mais en quoi est ce un défaut ? n'était ce pas aussi le ressort de Un jour sans fin - Harold Ramis (1993) ? avec Cinéman il s'agit d'une version matînée de Vil Coyotte et Bip Bip

certains fantasment sur un remake gore avec Benoît Poelvoorde, ce type de critères est du même niveau que de dire : "de toutes façons les films gore c'est nul parce que y'a que du sang"

ou à l'inverse : Totoro c'est nul, c'est pas assez gore

vive le remake de Un jour sans fin - Harold Ramis (1993) avec la marmotte éventrée pour que ce soit gore

remplaçons vite Vil Coyotte et Bip Bip par Itchy et Scratchy, parce que c'est gore

et concluons par un porno : Mon voisin Totoro et ses Totorettes

ça nous changera de Cinéman



le problème c'est que l'arrière goût laissé par :

Mars Attack
Team América
99F
Les décalés du cosmos
Planète terreur

n'est pas le même qu'avec :

Austin Power international man of mystery
Galaxy Quest
Wallace et Gromit et le mystère du lapin garou
OSS117 le Caire nid d'espions
The Dark Knight

les uns sont tendres, les autres sont cyniques, le cynisme est jubilatoire sur le moment, mais un cinéma uniquement cynique serait vite lassant
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:41

continuons par un petit tour d’horizon avec des films ayant une thématique similaire


Sherlock Junior - Buster Keaton (1924)

Sherlock Junior est un film noir et blanc de 44 minutes en 3 parties

la première partie (17 minutes) est assez vieillotte et narre le vol d'une montre gousset, le mouvement des lèvres n'est pas synchrone avec les paroles, pire encore il n'y a pas de paroles car c'est un film muet, le son étant constitué uniquement de musique

le seconde partie (17' à 21'35) se déroule dans une salle de cinéma, elle est pleine de faux raccords au niveau des spectateurs (chaque fois qu'il y a un changement de plan ou un changement de décors sur le grand écran), un écran qui au début fait davantage penser à du théâtre qu'à du cinéma, puis qui multiplie les décors (ville montagne désert mer neige jungle), dans cette seconde partie le projectionniste pénètre dans le film

la dernière partie (21'35 à 44') est nettement plus palpitante, enquêtant sur le vol d'un collier de perles, Sherlock Junior et son fidèle assistant usent d'une multitude de stratagèmes, cascades, et effets spéciaux, avec explosions à la Die Hard et un suspens à la Lethal Weapon (la scène du billard, avec la boule rouge et la boule bleue), sans oublier la belle héroïne et la voiture gadget (amphibie)
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:41

la Rose Pourpre du Caire - Woody Allen (1985)

film couleur (avec un peu de noir et blanc) de 1h18, en 2 parties

durant les 4 cinquièmes du film, un explorateur à casque colonial sort de l'écran et entre dans le monde réel (une Amérique en pleine crise économique), poussé par son amour pour une spectatrice fidèle et cinéphile (légèrement midinette), incarnée par Mia Farrow, ce qui met une pagaille monstre dans son film

traverser l'écran dans ce sens est assez original, mais la vie d'un personnage de cinéma dans le monde réel s'avère bien moins passionnant que dans le film Qui veut la peau de Roger Rabbit ?

ainsi une grande partie de la Rose Pourpre du Caire est répétitive, fade, mièvre, et pépère

à 1h01 le film décolle enfin, avec passages de l'écran dans tous les sens, et avec à l'intérieur de l'écran le personnage hyper charismatique de la chanteuse, mais 15 minutes d'émotion dans un film, c'est quand même bien peu

préférez Cinéman, un film bon enfant et haut en couleurs
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:42

Cheeseburger film sandwich - John Landis (1987)

dans Amazon Women on the Moon (un film à sketches), on voit de 7'25 à 10'47 un personnage qui se retrouve prisonnier de son téléviseur et balladé d'émission en émission, de chaîne en chaîne, ne pensant qu'à retourner dans son canapé sans jamais y parvenir

ce film, où l'on retrouve les scream queen Sybil Danning, Monique Gabrielle, et Carrie Fisher, est aussi bon, voire largement supérieur, à Cinéman

DVD Zone 2 disponible au Benelux (à partir de 5€), avec VF, et VO sous titrée français
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Ven 20 Nov - 17:43

Vidéodrome - David Cronenberg (1983)

dans les Simpson Halloween n° 9, le segment La terreur de Tiny Toon, fait entrer Bart et Lisa dans une aventure d'Itchy et Scratchy à l'intérieur d'un téléviseur radioactif, ils deviennent alors la cible d'Itchy et Scratchy, reviennent dans le monde réel, et y sont rejoint par Itchy et Scratchy, qui devront affronter leur statut de chat et de souris dans notre dimension

c'est la télécommande du téléviseur qui permet d'entrer et de sortir de l'écran, dans cette histoire qui a un parfum d'Halloween, qu'on apréciera ou pas selon ses envies du moment, parfum qui est complètement absent de Cinéman, dont l'humour est différent (non ce n'est pas un monstre, il est juste "différent")
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Sam 21 Nov - 3:48

le mouvement superfat

dans le désormais classique Sherlock Junior de Buster Keaton, il y a le gag du type qui glisse sur une peau de banane, alors que dans Cinéman il y a bien une banane, mais personne ne glisse dessus, et que dans Cinéman il n’y a aucune tarte à la crème

je ne suis pas amateur du gag de la peau de banane ou du gag de la tarte à la crème (sauf dans un sketche mémorable des Monty Python à base de tartes à la crème, visible sur le DVD Live at the Hollywood bowl), mais ce type de gag a ses adeptes et ils ont donc pu être déçus par Cinéman, la banane et la tarte à la crème participent en effet au mouvement du superfat, ainsi baptisé en hommage à Weird Al Yankovic, le Super Size Me du vidéoclip, qui parle sans arrêt de bouffe, pendant que l’école belge a pour représentant Noël Godin, un écrivain dont la finesse de l’humour n’échappe à personne

la critique de cinéma est souvent l’œuvre d’aspirants cinéastes frustrés, qui joue parfois les réalisateurs maudits, ils se créent une niche, et affirment que cette niche est délaissée par les professionnels de la profession ou soumise à une concurrence déloyale, plutôt que d’avouer que dans le monde artistique il y a beaucoup d’appellés et peu d’élus

on ne sait jamais s’ils sont porteurs d’un projet, pourteurs d’un scénario, disposent d’acteurs, disposent de techniciens, et manquent seulement d’un financement, ou s’ils veulent juste faire du cinéma sans savoir quoi exactement, et sans vouloir non plus mettre le pied (ou un moins un orteil) dans le milieu, sans se faire connaître progressivement (dans n’importe quel film), non ! ils veulent tout de suite leur film à eux, et que ça leur tombe tout cuit dans le bec

quand on vise un métier artistique et une vie de saltimbanque, c’est un choix qu’il faut assumer, de même qu’il vaut mieux s’inspirer de ses ainés

car bien des cinéastes ont galéré avant de faire leur premier film, il est donc stupide de les jalouser, en imaginant qu’ils ont réussit sans mener leur parcours du combatant

la critique de films a mené François Truffaut, Jean-Luc Godard, Jacques Rivette, Claude Chabrol, Eric Rohmer, Pierre Kast, et Jacques Doniol-Valcroze, à la réalisation, au temps de la nouvelle vague, ce qui est peut-être toujours possible malgrés les profondes mutations qu’a connu le cinéma depuis cette époque

Dany Boon lui a choisi la porte des comiques, il était déjà aux Enfants de la télé quand cette émission était sur France 2 (entre 1994 et 1996, la meilleure époque), ensuite en 2006 (donc 10 à 12 ans plus tard) il tourne son premier film, La maison du bonheur, après avoir gravit les échelons en tant que comique, s’être fait un public, et connais un grand succès à 42 ans, avec Bienvenue chez les Ch’tis en 2008, ça ne s’est donc pas fait du jour au lendemain

Yann Moix est entré par la porte de la littérature (qui contrairement au cinéma n’exige pas de disposer d’une somme de plusieurs millions), ainsi de 1996 à 2004 il publie 6 livres, puis à 36 ans il connaît le succès au cinéma avec Podium (2004), par ailleurs Moix prétend porter le film Cinéman depuis l’âge de 11 ans (en 1979), et ce film sortant en 2009 il a donc attendu 30 ans pour le réaliser, voir la vidéo ci après qui reflète assez bien l’ambiance du film (même si elle ressemble aussi à toutes les interview promo de tous les films)

http://www.dailymotion.com/video/xaxrx0_zemmour-face-a-yann-moix-et-franck_news

à noter donc, pour les artistes en herbe fou furieux ne pouvant pas vivre autrement, qu’écrivain est une activité bon marché, bien plus accessible que le cinéma, où l’on peut créer l’univers de son choix dans le genre de son choix


pourtant certains spectateurs ont aimé Cinéman (moi le premier), je pense que ce sont là les spectateurs qui aiment les comédies et l’aventure, la crème du spectateur, sincère, sans arrières pensées, venu uniquement pour se divertir (quand il veut s’instruire, il lit), un spectateur qui ne va pas affirmer aimer un film d’auteur chiant juste pour paraître intelligent (face à un interlocuteur sectaire), ni s’amuser à lire sur les lèvres quand il regarde un film en mandarin ou un film russe (ce n’est pas dans ses habitudes)

car ce sont les films d’aventure qui m’ont fait aimer le cinéma, Star Wars (un mélange d’aventure et de science fiction), ou l’ Espion qui m’aimait (un mélange d’aventure et d’espionage)

en comédie, même si j’apprécie les Bronzés, je leur préfère Le père Noël est une ordure, de même que les Y a t il un flic ? et les Y a t il un pilote dans l’avion ? signés des ZAZ, ces films sont indépassables, Cinéman ne fait pas le poids, par contre face aux Scary Movies, qui eux aussi s’inspirent d’autres films, je préfère Cinéman

Cinéman mélange l’humour et l’aventure, il me semble qu’en musique on appellerait ça de la fusion, ça ne va pas aussi loin qu’une comédie pure, pas aussi loin qu’un pur film d’aventure, mais c’est quand même bien agréable, leur tendresse procurant la plenitude
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Sam 21 Nov - 17:17

Ben franchement je suis dégouté.

Je voulais allé voir Cinéman et vla t'y pas qu'il n'est plus à l'affiche. pleurs

C'est un peu de ma faute aussi.
J'aurais pu y aller la semaine dernière mais voila j'ai "préféré" aller voir Lucky Luke en premier. pleurs

Double erreur.
Lucky Luke = Bof bof
Cinéman = A pu sur les écrans.

Mauvais calcul de ma part. beurk

Sinon pour revenir à ton analyse (présente dans le premier message de ce sujet) je dirais que la partage en grande partie.
On a vite fait de se faire tirer dessus par tous les critiqu'art professionnels du cinéma.
Et comme tu dis : quand on a le cul entre plusieurs chaises (entre plusieurs type de film) on ne plait vraiment à aucun.
Il "faut" sortir des produits bien étiquetés pour que ça soit facile à ranger dans leurs petites têtes de juges du cinéma.
Sinon : "Pas bien!!!!" beurk

En parlant de film avec va et vient dans la réalité il ne faut pas oublier non plus "Last Action Hero" (Mc tierman 1993).
Un autre film qui n' pas marché si bien non plus d'ailleurs.

Quand à podium. Je ne sais pas si j'ai été influencé ou pas la promo mais j'ai adoré d'entrée et j'adore toujours autant.
C'est comme ça. La lala lalaaa sourire

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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Dim 22 Nov - 1:34

Last Action Hero, j'ai un peu le même problème qu'avec la Course au jouet, ce sont 2 films mouvementés avec Scharzy et un gamin, or à part dans Sixième sens, AI, et l'Attaque des clones, les gamins au cinéma ont tendance à m'énerver, je ne les supporte que quand ils sont graves, le gamin agité auquel les spectateurs enfants sont sensés s'identifier j'ai vraiment du mal, et ça me gâche beaucoup de films
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Dim 22 Nov - 14:50

Pas mon préféré du tout "La course au jouet". beurk

Comme tu dis c'est un peu énervant les films avec des gamins hystériques.
Tout comme le gamin qui est là juste pour "toucher" un public plus jeune.

Blues Brothers 2000 avec un mioche car la prod l'a voulu.
Ca ne se voit pas du tout qu'il a été "collé là. beurk

Et il y a encore des kilos d'exemples de ce type. sourire forcé

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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Sam 11 Sep - 21:13

mc_lesggy a écrit:
Ben franchement je suis dégouté.

Je voulais allé voir Cinéman et vla t'y pas qu'il n'est plus à l'affiche. pleurs

C'est un peu de ma faute aussi.
J'aurais pu y aller la semaine dernière mais voila j'ai "préféré" aller voir Lucky Luke en premier. pleurs

Double erreur.
Lucky Luke = Bof bof
Cinéman = A pu sur les écrans.

Mauvais calcul de ma part. beurk
si tu l'as raté, il y a une séance de rattrapage :

le DVD est sorti il y a 6 mois, et maintenant il est à 10 euro chez Virgin ou sur Amazon

http://www.amazon.fr/Cin%C3%A9man-Franck-Dubosc/dp/B0030UOAD0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1284228662&sr=8-1

tu me diras si ça t'a plus
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Dim 15 Jan - 13:53

Pourquoi ce film est à chier : http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=cineman

Un film tellement mauvais que les dialogues ont du être refaits pour la sortie.
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MessageSujet: Re: qui a aimé Cinéman ? (sujet fleuve)   Aujourd'hui à 10:41

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